馮侖：今年不是房地產(chǎn)企業(yè)死亡高發(fā)的年頭

在亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十六屆年會(huì)上，萬(wàn)通投資控股股份有限公司董事長(zhǎng)馮侖表示，從1999年以后，中國(guó)越來(lái)越多的民營(yíng)企業(yè)要知道，活下去是要靠公司治理，不僅是靠爹。他認(rèn)為今年不是房地產(chǎn)死亡高發(fā)的年頭，跟去年差不多。

以下為文字實(shí)錄：

馮侖：謝謝大家來(lái)這里來(lái)聊聊天，下午說(shuō)話的時(shí)間是比較迷糊的時(shí)間，就說(shuō)一點(diǎn)范迷糊的話，波弄不清楚能撐起很多側(cè)，我現(xiàn)在就撐起來(lái)一些陽(yáng)光面，陰暗面就由宋立新來(lái)照亮。

在路上討論作為民營(yíng)企業(yè)活著的話題，在一段來(lái)看都悲觀，從時(shí)間緯度看到現(xiàn)在是非常樂(lè)觀和積極，因?yàn)榇蠹蚁?7年前我開(kāi)始做民營(yíng)企業(yè)的事情到今天還活著，你們沒(méi)有理由不樂(lè)觀，因?yàn)槿丝梢曰钸@么久，做一個(gè)民營(yíng)企業(yè)。

這中間有一些很標(biāo)志的事件和一些節(jié)點(diǎn)，其實(shí)給我一些啟示，我們是靠什么活著，因?yàn)槭裁椿钕聛?lái)。

在最早時(shí)候，我講一個(gè)特別的故事，在我剛開(kāi)始沾染生意這件事的時(shí)候，那時(shí)候還在公家碰到一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，那時(shí)候叫個(gè)體戶，今天的老老，他是那時(shí)候的老炮，因?yàn)槲母飼r(shí)間打架把人打死就坐牢了，出來(lái)沒(méi)有生計(jì)就開(kāi)始做個(gè)體戶，在那時(shí)候在監(jiān)獄里面以有一個(gè)特別悲慘的經(jīng)歷就是餓，那時(shí)候坐牢是很餓，我和獄友一起靠著，出來(lái)以后記者兩個(gè)人，一個(gè)是一起靠著的人，一個(gè)是從窗戶丟面饅頭的獄警，那時(shí)候的萬(wàn)元戶相當(dāng)于現(xiàn)在260萬(wàn)人民幣，相當(dāng)于今天的260萬(wàn)戶，當(dāng)時(shí)是一萬(wàn)元。

這種情況下他就去看這個(gè)獄警，結(jié)果太高興了、太激動(dòng)了，在去的路上車翻了，從小橋上翻下去，掉到橋下面的河床上，河床上有點(diǎn)水車沒(méi)著，他沒(méi)事。我當(dāng)時(shí)在政府做事情有一個(gè)批文，不會(huì)弄請(qǐng)他幫忙，他已經(jīng)是當(dāng)時(shí)深圳的民營(yíng)企業(yè)。我當(dāng)時(shí)在中央黨校一個(gè)筒子樓里面住，大家多數(shù)人可能沒(méi)概念，我睡在地鋪，所以沒(méi)什么地方可招呼他，他就過(guò)來(lái)。

過(guò)來(lái)以后，就坐在門口，哪個(gè)屋子很小，擱一個(gè)床墊，一進(jìn)來(lái)他不習(xí)慣把門關(guān)上，因?yàn)橥沧訕谴蠹叶贾卑验T關(guān)上，他留著一半，我也不知道為什么，他就坐在那兒，我跨過(guò)去把門關(guān)上，他就一會(huì)兒一看，他說(shuō)習(xí)慣。大家覺(jué)得在“號(hào)”里待著的，說(shuō)話老是看獄警是不是過(guò)來(lái)，所以他說(shuō)是習(xí)慣。

接下來(lái)就做了一個(gè)自我解嘲，他是大院子弟，在監(jiān)獄里學(xué)馬克思主義小有成績(jī)，他就說(shuō)了一句話，差不多你不過(guò)是大號(hào)里的人，諷刺了我一下。我的意思是我曾經(jīng)待的是小號(hào)，你無(wú)非是大號(hào)。這個(gè)人后來(lái)很不幸，因?yàn)橐粋€(gè)事在陽(yáng)臺(tái)上爬著，不愿意再進(jìn)去了，從陽(yáng)臺(tái)上滑下來(lái)，摔到地上摔死了，曾經(jīng)的老炮，你只不過(guò)是在大號(hào)，他來(lái)回看是在小號(hào)待的時(shí)間長(zhǎng)。

其實(shí)民營(yíng)企業(yè)最初的開(kāi)始個(gè)體戶，大部分是在這些人，他到了深圳做了一些當(dāng)時(shí)最暢銷的商品是尼龍襪、清涼油，買賣這些東西成為個(gè)體戶。這是他心理認(rèn)為是在號(hào)里，但是在行為上去深圳倒騰尼龍襪，他周圍的人同樣人和我這個(gè)同在大號(hào)里的人。

當(dāng)然這篇很快翻過(guò)去了，到我們自己做生意已經(jīng)自由多了，有了一個(gè)新的環(huán)境，我們開(kāi)始注冊(cè)公司的時(shí)候，仍然是有一點(diǎn)不方便的地方，但是允許注冊(cè)，那時(shí)候已經(jīng)不叫個(gè)體戶，已經(jīng)叫企業(yè)。1993年才有公司法，我們1991年開(kāi)始注冊(cè)，我們可以在沒(méi)有公司法的時(shí)候有了一個(gè)做公司的權(quán)利。我剛才講這個(gè)“號(hào)”，這個(gè)老炮連做公司都不行，所以有了這個(gè)權(quán)利就做了公司。

做了公司以后，當(dāng)時(shí)做公司不能私人開(kāi)公司，1991年的時(shí)候，大家知道那個(gè)年代，1988年私人開(kāi)公司遇到困難，都是需要公家蓋章，所以我們也是找了一些人蓋章，后來(lái)再通過(guò)改制，1993年改制改為私人作為股東的公司。在1993年之前我們連做公司的資格都沒(méi)有，我們必須要找一些公家蓋章。在這個(gè)階段，所有的公司后來(lái)都面臨一個(gè)改制的問(wèn)題，就有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

再往后1993年有了《公司法》，我們一個(gè)最大的改變，就是私人可以辦公司，而且這時(shí)候有錢了，可以借到錢，我記得當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦企業(yè)的朋友在一起討論，印象最深就是第一年借錢，因?yàn)樵诿駹I(yíng)企業(yè)最初的時(shí)候沒(méi)有人給人投資，資本來(lái)源就是一個(gè)問(wèn)題。

照例里說(shuō)由錢才能當(dāng)股份，在公司法以前是沒(méi)錢來(lái)創(chuàng)業(yè)，是倒過(guò)來(lái)的，是沒(méi)錢當(dāng)老板，現(xiàn)在大家當(dāng)大小老板都有人給出錢，或者是自己賣身子，知識(shí)產(chǎn)權(quán)、技術(shù)都可以做價(jià)入股。當(dāng)時(shí)資本金最合理是借，不能偷、搶，沒(méi)辦法繼承，只能借。1993年以后稍微好一點(diǎn)，社會(huì)上有點(diǎn)錢，不是最好，是大家都有錢。所以從1993年以后，陸陸續(xù)續(xù)可以做事情，找到朋友來(lái)投資。

我不知道亞布力陳琦偉想創(chuàng)業(yè)我們已經(jīng)在海南稍微有點(diǎn)發(fā)展，他就找我，那時(shí)候就可以了，1993年、1994年，那時(shí)候可以找到人投一點(diǎn)錢。我們不光有資格可以創(chuàng)業(yè)，而且可以找到人來(lái)進(jìn)行投資，周邊人稍微有點(diǎn)錢可以互相來(lái)投。我記得第一次見(jiàn)到武克鋼在香港，人家吃飯可以這樣的活法。那時(shí)候他就有資格投了，那時(shí)候中國(guó)不僅允許你做企業(yè)，也有可能周邊有人有錢投資你，你就可以創(chuàng)辦一個(gè)像模像樣的企業(yè)。

那時(shí)候中國(guó)企業(yè)仍然不知道上市這個(gè)事情，到1995年左右，才剛剛開(kāi)始有了上海寶巖之爭(zhēng)，收購(gòu)巖宗實(shí)業(yè)第一單，收購(gòu)飛樂(lè)，才知道資本市場(chǎng)，那時(shí)候我們收購(gòu)了東北華聯(lián)。故事是這樣開(kāi)始的。中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)不僅可以自己辦企業(yè)，可以發(fā)行股票，可以買賣，最后可以收購(gòu)。但是我們?nèi)匀徊恢溃卫響?yīng)該怎么樣把公司變成一個(gè)像賺錢機(jī)器，所謂科學(xué)治理的公司。這大概要到1999年以后。

什么時(shí)候開(kāi)始治理越來(lái)越重要呢？就是田溯寧，當(dāng)時(shí)在美國(guó)，我們就投了田溯寧，叫天使。我們有一個(gè)美國(guó)經(jīng)理投了一點(diǎn)，然后他又找了別人。沒(méi)想到他回來(lái)以后，在國(guó)內(nèi)想融資，一股變成18元錢，我們當(dāng)時(shí)就不懂，這怎么就值18元錢了呢？覺(jué)得哥們不夠意思，朋友怎么這樣，什么也沒(méi)看見(jiàn)，最早的錢是我們參與最后要18元錢，他說(shuō)你不懂，在美國(guó)都是這樣，都是估值，談不攏，后來(lái)我們就撤出去了。

但是我們就知道公司可以這樣來(lái)算，治理上是有天使投資、風(fēng)險(xiǎn)投資、PE、上市等一套。大家都忘了田溯寧在中國(guó)上市是首富，當(dāng)時(shí)第一個(gè)留學(xué)生企業(yè)來(lái)中國(guó)回國(guó)創(chuàng)業(yè)，第一次在納斯達(dá)克上市是亞信，這時(shí)候我們才知道公司要好好治理，不能像土匪一樣，弄一幫人，有人投錢、有人掛名老板就可以。

公司很多，好公司很多。在海南最多的時(shí)候，在?？?/strong>不到50萬(wàn)人的城市，有3萬(wàn)家公司。所以有一次海南的人聚會(huì)，大家開(kāi)玩笑，我就喜歡說(shuō)胡說(shuō)八道，海南有兩個(gè)特產(chǎn)，一個(gè)皮包公司老板，一個(gè)是娛樂(lè)場(chǎng)所的“媽咪”。結(jié)果有一個(gè)哥們說(shuō)我們家全了。這些東西都跟資本市場(chǎng)沒(méi)關(guān)系。這種跟田溯寧他們從留學(xué)生帶回來(lái)的公司治理和管理方式，實(shí)在是味道差的太多。

所以從1999年以后，在中國(guó)越來(lái)越多的民營(yíng)企業(yè)要知道活下去是要靠公司治理，不僅是靠爹。在1993年、94年、95年是靠爹，那時(shí)候有時(shí)候靠這些活著，但是田溯寧這些留學(xué)生回來(lái)創(chuàng)業(yè)，帶給我們最重要的要活下來(lái)必須要治理要規(guī)范，第二要真正在資本市場(chǎng)有價(jià)值，要吸引更多的后續(xù)投資跟進(jìn)、才能上市、才能活下來(lái)。所以現(xiàn)在亞信還活著，還活的很好。

從這樣來(lái)看，我們過(guò)去活著的方法不一樣，老炮活著靠局部的小自由，大部分的不自由做點(diǎn)小買賣，周圍也沒(méi)人給錢。當(dāng)然他不從水管上摔下去是什么故事，也許在馮小剛的電影這飾演一個(gè)角色。

在這之后我們活下來(lái)，有的是靠權(quán)力、靠特別的資源剛才我們靠批文、機(jī)會(huì)，撇開(kāi)這些不談，更多是靠你能有一個(gè)法律環(huán)境更加寬松，讓你能夠合法的注冊(cè)一個(gè)公司，能夠找到像克剛這樣投點(diǎn)錢，再往后是田溯寧這些性人回來(lái)，就開(kāi)始了現(xiàn)代公司治理以及現(xiàn)代與資本市場(chǎng)融合和持續(xù)創(chuàng)富的時(shí)代。

這時(shí)候的活下來(lái)到田溯寧活下來(lái)就很簡(jiǎn)單，公司治理很好，第二創(chuàng)業(yè)者要有非常好的企業(yè)家素質(zhì)，第三資本市場(chǎng)要持續(xù)給一些支持。當(dāng)然田溯寧當(dāng)時(shí)的資本市場(chǎng)只局限在美國(guó)的市場(chǎng)，但今天大家看從2000年以后到現(xiàn)在十幾年，國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，又大大的往前進(jìn)了一步?，F(xiàn)在都是把在美國(guó)的中概股都撤了要回到國(guó)內(nèi)，PE在美國(guó)5-7倍，在中國(guó)是50被、30倍，在中國(guó)資本市場(chǎng)不僅提供資金支持，而使你的效益有一個(gè)放大。

有了資本市場(chǎng)以后，我認(rèn)為我們真正才出現(xiàn)了陽(yáng)光下的富人，之前也不是沒(méi)在陽(yáng)光下，只不過(guò)哪個(gè)陽(yáng)光比較小，照耀出來(lái)的，需要你自己說(shuō)。資本市場(chǎng)下的陽(yáng)光人的富人，不需要誰(shuí)說(shuō)，他賣了多少股票大家都知道，套現(xiàn)了多少，最后交了多少稅，稅務(wù)局馬上跟進(jìn)。不信你賣股票，套現(xiàn)，稅務(wù)局馬上就來(lái)了。

所以我們真正的制度不僅能夠持續(xù)的創(chuàng)造財(cái)務(wù)，更重要的是在財(cái)富分配過(guò)程中，大家也變成一個(gè)非常合規(guī)合法，在陽(yáng)光下來(lái)積累自己的財(cái)富，同時(shí)完成自己的夢(mèng)想。所以，今天我們看到所有人拿到A輪、B輪、上市，或者是賣，一夜之間有很多套現(xiàn)，立即變現(xiàn)以后買房子、買車、買飛機(jī)沒(méi)人管你，這就是現(xiàn)在活著的依據(jù)。

所以，我們回過(guò)頭來(lái)看，活著這件事情非常開(kāi)心，因?yàn)槭裁茨?？你活著不害怕，還怕死嗎。過(guò)去中國(guó)人講死都不怕，還怕活著，因?yàn)楫?dāng)活著比死難受的時(shí)候人就選擇死，我們有一些朋友自己決定的自己的死法，找一根繩在樓上跳了，為什么？活著不開(kāi)心就選擇死。翻回來(lái)死很恐懼，就選擇活。

所以民營(yíng)企業(yè)一方面講活著，另一方面講死，活著樂(lè)觀、有信心暫時(shí)沒(méi)找到死的理由的一種狀態(tài)，如果今天還沒(méi)有找到不活著的狀態(tài)，所以還活著，這是被動(dòng)的活著。還有一種是主動(dòng)的活著，要為活著加點(diǎn)意義，我們用創(chuàng)業(yè)和服務(wù)社會(huì)來(lái)增加生命的意義，所以不想死。

這就是讓活著變成一件有意義的事，對(duì)誰(shuí)有意義呢？因?yàn)閷?duì)別人有意義也提升了自己。就像別人開(kāi)玩笑，無(wú)論是心靈雞湯，精神上按摩了，我手法提高了大家也爽了，大家覺(jué)得有意義我覺(jué)得這十幾二十分鐘也是有意義的。

第一法治環(huán)境越來(lái)越完備，這二十年來(lái)我們關(guān)于民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)業(yè)、發(fā)展，整個(gè)法治環(huán)境其實(shí)是越來(lái)越完備，越來(lái)越清晰。早先楊小凱一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家找我，來(lái)看我就說(shuō)了一句奇怪的話，因?yàn)槲以瓉?lái)跟他一樣干一點(diǎn)所謂研究的事，你現(xiàn)在做這個(gè)公司根據(jù)是什么，我說(shuō)沒(méi)想這么多，為了活著。他說(shuō)你沒(méi)有公司法就辦公司，很不能理解。

所以現(xiàn)在我們辦的任何公司，一塊錢辦公司都有法律，現(xiàn)在一元錢辦公司、3個(gè)人、5個(gè)人等等，所以法治環(huán)境越來(lái)越規(guī)范，給你的跑道越來(lái)越多。第二件事就是自由度越來(lái)越大，今天目前你想掙錢、想做生意，從過(guò)去二十年看自由度越來(lái)越大，從譚天星從這個(gè)老炮認(rèn)為是小號(hào)大號(hào)這樣的關(guān)系，到今天我們已經(jīng)沒(méi)有號(hào)了，我們都是自由人，這樣一個(gè)變化，是我們活著的一個(gè)依據(jù)。

所以今天我們就自由變成了今天活著的信心。第三我們口袋里的錢包可以很聽(tīng)話、很乖的進(jìn)到你了腰包里，我們自己創(chuàng)造的財(cái)富還有一個(gè)信心、坦然自己接受這個(gè)財(cái)富，消費(fèi)這個(gè)財(cái)富，所以無(wú)論今天掙錢、花錢、捐錢都獲得心靈上的巨大支持，大家可以很好的選擇。

最后，我們?yōu)槭裁催€活著呢？因?yàn)槲覀兛吹搅撕芏嗳耍嗟男□r肉，更多的年輕人比我們活得很輕松，未來(lái)可能會(huì)活的很好，我們的預(yù)期比過(guò)去任何時(shí)候都好，這時(shí)候我們才能活著。如果我們看下一代，現(xiàn)在都已經(jīng)痛欲不生，走路都彎著腰、迷瞪這眼那就更沒(méi)有信心，今天我們看到年輕人爽，我覺(jué)得做生意就聽(tīng)遲志強(qiáng)的歌《鐵窗淚》，他干了一個(gè)家庭舞會(huì)就進(jìn)去了，如果當(dāng)時(shí)搞1P、2P、3P就槍斃了，不僅槍斃還游街，今天默默還上市了，這給我們多少信心了，今天還有硬克，游戲、娛樂(lè)，年輕的給我們展現(xiàn)出來(lái)未來(lái)更加自由美好的未來(lái)，讓我們所有過(guò)了50歲以上的人，更有活下去的信心。

為什么呢？我們覺(jué)得再過(guò)下去，企業(yè)可能年輕大了，但我們的身子可以繼續(xù)年輕著，我們的想法可以年輕著，這就我們活著的依據(jù)，就是對(duì)未來(lái)的抱有的希望，通過(guò)年輕人他們現(xiàn)在干什么，他們干的事這么爽，知道現(xiàn)在這么好?，F(xiàn)在一個(gè)手機(jī)想見(jiàn)誰(shuí)見(jiàn)誰(shuí)、想吃什么吃什么，但是我們有了一個(gè)依據(jù)，就是對(duì)未來(lái)的期盼會(huì)讓我們所有人活得更加堅(jiān)定、活著充滿陽(yáng)光，最后進(jìn)入到一個(gè)中國(guó)夢(mèng)的時(shí)候，我們也不緊張，我們會(huì)坦然的接受。

宋立新：接下來(lái)進(jìn)行互動(dòng)。首先我們好像聽(tīng)到你特別正能量的話的時(shí)候還不太習(xí)慣，覺(jué)得這也是一個(gè)人的年齡狀態(tài)，因?yàn)橛谌A寫這本小說(shuō)的時(shí)候，因?yàn)槁?tīng)了一個(gè)歌，把一個(gè)個(gè)離去的親人的憂傷變成一個(gè)歡快的節(jié)奏，珍惜人的樂(lè)趣。我們從馮侖話里里面感受到越來(lái)越的正能量，要比當(dāng)時(shí)的主人公活著，要活著正能量。

活著的主題是饅頭等，剛才馮侖給我們敘述了中國(guó)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展、開(kāi)始，到今天貫穿就是資本，其實(shí)資本像饅頭一樣，串聯(lián)起整個(gè)企業(yè)的生存狀態(tài)。馬斯洛在人的生存里面有五個(gè)層次，第一是活著，純粹的生理需求，純粹的生理需求的迷盲和無(wú)奈。

第二是安全感，大家都感覺(jué)到，當(dāng)你你越來(lái)越感受到主心疼痛的，安全感的苛求也越來(lái)越強(qiáng)烈。第三是歸屬感，很多人把中國(guó)企業(yè)家這些年的移民作為破碎歸屬感的總結(jié)，一個(gè)現(xiàn)象。第四講了中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家認(rèn)為關(guān)于被尊重的感覺(jué)是拿錢買來(lái)了，因?yàn)槭怯秘?cái)富交換了被社會(huì)尊重這樣一個(gè)位置，這個(gè)位置也是飄搖不定的。最后是自我實(shí)現(xiàn)了理想和殘酷現(xiàn)實(shí)的博弈。從馬斯洛的模型來(lái)看，您覺(jué)得中國(guó)企業(yè)家、民營(yíng)企業(yè)家現(xiàn)在處在哪個(gè)狀態(tài)？

馮侖：我覺(jué)得哪個(gè)狀態(tài)都有，混到多久，比如說(shuō)得天獨(dú)厚，像克鋼就是最高層次，如果是剛創(chuàng)業(yè)就是第一個(gè)層次，不同階段狀態(tài)是不一樣的。

宋立新：為什么現(xiàn)在活得好？

馮侖：我覺(jué)得企業(yè)家都有特別樂(lè)觀的一面，把喪事當(dāng)喜事辦，只有把喪事當(dāng)喜事辦就不能做企業(yè)，你當(dāng)音樂(lè)家可以，但是不能做企業(yè)家，現(xiàn)在網(wǎng)上馬云講形勢(shì)，現(xiàn)在企業(yè)家都是把喪事當(dāng)喜事，如果開(kāi)企業(yè)家的會(huì)大家都說(shuō)不好，那是財(cái)經(jīng)記者開(kāi)會(huì)。

宋立新：我有這個(gè)影射一下，因?yàn)楫?dāng)時(shí)馬云現(xiàn)在告訴大家一個(gè)不好的消息，中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，而且會(huì)持續(xù)不好，而且也告訴大家一個(gè)好消息，你不好的時(shí)候所有人都不好。

馮侖：對(duì)，這就是樂(lè)觀。

宋立新：你的樂(lè)觀，從當(dāng)時(shí)的民營(yíng)企業(yè)家里面現(xiàn)在的存活率有當(dāng)高？

馮侖：我看了一下這個(gè)存活率，跟趙薇同學(xué)的存活率差不多，他們的聚會(huì)，像趙薇這樣一個(gè)班，民營(yíng)企業(yè)一樣，比如說(shuō)海南當(dāng)時(shí)3萬(wàn)家公司，現(xiàn)在熟悉的有三五個(gè)，其實(shí)活下來(lái)有三五百，基本上是這樣。但是要看年頭，如果能活到二三十年有三五百也不錯(cuò)了，現(xiàn)在即使在美國(guó)，五年之內(nèi)能活下來(lái)的比率也超不過(guò)7%，大部分都死了，所以這是和正常的。就相當(dāng)于你嫁人不等于幸福，辦公司不等于成功。

宋立新：在進(jìn)行嘲諷。我每次跟馮侖談話都很受啟發(fā)，從他剛才角度講中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)是很稚嫩，咱們說(shuō)起來(lái)BAT，今天來(lái)講百度不過(guò)是15年、阿里巴巴16年、騰訊17年，我還特別看了一下這數(shù)字。再老一點(diǎn)民營(yíng)企業(yè)，像萬(wàn)達(dá)和華為也都是二十六七年的時(shí)間，和整個(gè)國(guó)外的一些企業(yè)的歷史發(fā)展來(lái)講，我們其實(shí)還是很年輕的，不太擔(dān)心老，你真的覺(jué)得自己老的嗎？

馮侖：我覺(jué)得因?yàn)闆](méi)老所以要提醒大家更好地向年輕人學(xué)習(xí)。因?yàn)檫M(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，現(xiàn)在代際的差別、更替在縮短，我最近一直在想，過(guò)年的時(shí)候特別有意思，過(guò)年大家都是聚會(huì)，老老小小，就發(fā)現(xiàn)代溝這個(gè)現(xiàn)象很有意思，如果是在體制以內(nèi)，基本解決代溝的方法是向上一代“投降”，所以這個(gè)代溝是有一個(gè)原有的東西不夠改變的情況下，新人適應(yīng)舊人。我們?cè)隗w制外是反過(guò)來(lái)，永遠(yuǎn)是老的向小的學(xué)習(xí)，現(xiàn)在向未來(lái)妥協(xié)，舊的向新的看齊。

所以只要你按照這三條去做，其實(shí)你也沒(méi)有代溝了，你也就活在當(dāng)下、活在年輕、還在未來(lái)。所以民營(yíng)企業(yè)，我認(rèn)為只要在競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，只要在前面還做事，始終保持競(jìng)爭(zhēng)，你一定是跟未來(lái)有關(guān)系，跟年輕有關(guān)系，跟當(dāng)下有關(guān)系，所以你也就不存在問(wèn)題，所謂有問(wèn)題就是跟當(dāng)下沒(méi)關(guān)系，在體制內(nèi)和體制外，因?yàn)橐?jiàn)到同學(xué)會(huì)發(fā)現(xiàn)差別很大。所以民營(yíng)企業(yè)只要你在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，在企業(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中都不存在老的問(wèn)題，今天看柳傳志柳總已經(jīng)70多歲，不老，如果去體育比賽會(huì)覺(jué)得年齡上、體力上有點(diǎn)吃不消，如果談企業(yè)談競(jìng)爭(zhēng)、談發(fā)展，一點(diǎn)都不老。

宋立新：明天我們看看滑雪的結(jié)果會(huì)看到企業(yè)家的體能和年齡會(huì)超出我們的想象。剛才馮侖給我們?nèi)齻€(gè)活下去的信心，一是資本比以前更充裕，資本的屬性可能變得更多樣化，對(duì)民營(yíng)企業(yè)的歧視大大減少了。第二他覺(jué)得因?yàn)榉锤院?，所有的生存環(huán)境比以前好，有時(shí)候你是被腐敗的時(shí)候，可能以前的幾率比較高，整個(gè)企業(yè)家的生存狀態(tài)可能比以前好了。第三在法治環(huán)境里面，政策不確定因素也比以前小了。您覺(jué)得我們現(xiàn)在面臨最大的死亡是什么？我們先做一個(gè)測(cè)試，亞布力每年會(huì)來(lái)很多的企業(yè)家，您能告訴我，您的感覺(jué)、預(yù)測(cè)一下。

馮侖：現(xiàn)在的企業(yè)很多，死亡最大的還是錢的枯竭，我們說(shuō)燒錢燒完這個(gè)死亡率我認(rèn)為已經(jīng)是第一位。對(duì)于我們這些二三十年的公司，死亡率都是政商關(guān)系，新創(chuàng)業(yè)的公司不是政商關(guān)系，大部分是商業(yè)模式、你的團(tuán)隊(duì)、你的客戶、應(yīng)對(duì)、市場(chǎng)，這些出了問(wèn)題，結(jié)果錢燒完了，A輪融完，最近有一家B輪都融完都起活了，最近死的我認(rèn)為是資本燒完，油燈滅了，這是第一個(gè)死亡。

第二個(gè)我認(rèn)為是創(chuàng)業(yè)者自身本身的企業(yè)家素質(zhì)，不能在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中能不能和團(tuán)隊(duì)進(jìn)行很好的合作，我覺(jué)得這也是相當(dāng)多公司在創(chuàng)業(yè)初期就死亡的原因。

第三就是你的價(jià)值觀有問(wèn)題，一開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，就老想著走捷徑，或者是老想著，通過(guò)不正當(dāng)?shù)囊恍?，在法律邊緣上去牟取特別的利益，這也是現(xiàn)在死亡的原因。

宋立新：剛才說(shuō)以前是賣身投靠死的，現(xiàn)在可能是因?yàn)檠貉h(huán)，資本管理、戰(zhàn)略定位，在內(nèi)部循環(huán)當(dāng)中會(huì)死，以前是外部目前原因會(huì)更大。我們一會(huì)兒會(huì)有很多的提問(wèn)，會(huì)有一些挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，希望所有的朋友都提一些問(wèn)題來(lái)。

馮侖您剛才用了一個(gè)“活在當(dāng)下”這個(gè)詞，您覺(jué)得你的企業(yè)始終和時(shí)代的節(jié)奏是吻合的嗎？

馮侖：我們做房地產(chǎn)應(yīng)該一直在市場(chǎng)變化當(dāng)中，這個(gè)行業(yè)一直都持續(xù)的發(fā)展。所以這樣來(lái)說(shuō)，從行業(yè)本身來(lái)說(shuō)，企業(yè)主要是做這個(gè)事情，就是在當(dāng)下。比如你即使做考古也是在當(dāng)下，因?yàn)楝F(xiàn)在的考古市場(chǎng)跟以前也大不同。我們活下來(lái)的企業(yè)一定是面對(duì)著市場(chǎng)的變化，包括競(jìng)爭(zhēng)格局的變化，需要不斷的調(diào)整、轉(zhuǎn)型，或者是再出發(fā)，你才能夠活下來(lái)。所以企業(yè)都活在當(dāng)下。

宋立新：你終于談到你自己所處在，大家說(shuō)在中國(guó)面臨死亡最多的行業(yè)，就是房地產(chǎn)行業(yè)，您覺(jué)得今年的房地產(chǎn)企業(yè)死亡率會(huì)很高嗎？

馮侖：不會(huì)，中國(guó)的死法不一樣，我們的制度轉(zhuǎn)型過(guò)程中，市場(chǎng)、企業(yè)生存的規(guī)律跟特別成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還是不一樣的。另外房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)，實(shí)際上中國(guó)有7萬(wàn)家公司，所以我不太了解你說(shuō)“死亡率很高”，其實(shí)分兩種，一種是正常死亡，一種是非正常死亡。按正常來(lái)說(shuō)，GDP到3萬(wàn)美元以后，基本上這些企業(yè)存下來(lái)10%而已，這是正常的，沒(méi)什么不正常的。我告訴你死亡率最高不是房地產(chǎn)，是餐館，但是進(jìn)入和開(kāi)是最多的。房地產(chǎn)不是這樣的，所以房地產(chǎn)我不認(rèn)為今年是死亡高發(fā)的年頭，跟去年差不多。

同樣，現(xiàn)在其實(shí)房地產(chǎn)已經(jīng)不是熱點(diǎn)問(wèn)題了，因?yàn)榇蠹覍?duì)房市都很幸福，所以房地產(chǎn)不是重要的。其實(shí)房?jī)r(jià)也恢復(fù)正常，東北每年凈流出人口差200萬(wàn)人，怎么指望這地方的住宅持續(xù)支撐，大概有這五個(gè)指標(biāo)發(fā)生變化以后，房?jī)r(jià)就變成逐步平穩(wěn)的情況。一個(gè)是GDP都過(guò)了8千、1萬(wàn)美金是一個(gè)指標(biāo)。第二是新舊房的交易1：1。第三是城市率，我們已經(jīng)過(guò)了50%。第四是人口凈增長(zhǎng)，現(xiàn)在大多城市是維持，像東北是人口凈減少，沒(méi)有凈增長(zhǎng)的人口房?jī)r(jià)也支持不了。最后一個(gè)是，當(dāng)然一個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)率、就業(yè)率，這些綜合起來(lái)看，中國(guó)已經(jīng)大部分二線城市房?jī)r(jià)都老了一個(gè)比較穩(wěn)定的時(shí)期，不會(huì)有特別暴漲的機(jī)會(huì)，也不會(huì)有斷崖的機(jī)會(huì)，還有收入、通脹各種各樣的因素，等于沒(méi)太漲，基本維持在一個(gè)比較穩(wěn)定的階段。

宋立新：上次與馮侖聊天的時(shí)候說(shuō)過(guò)，如果能把房地產(chǎn)業(yè)變成服務(wù)業(yè)的人會(huì)活得越來(lái)越好。我們認(rèn)為目前很多后來(lái)一些大佬們的戰(zhàn)略都是圍繞著這個(gè)方向，轉(zhuǎn)型的方向也是按照這個(gè)方向走。

馮侖：房地產(chǎn)過(guò)去是制造業(yè)、開(kāi)發(fā)業(yè)，當(dāng)住宅的供應(yīng)、商業(yè)等等慢慢增加以后，實(shí)際上凈增就轉(zhuǎn)移到運(yùn)營(yíng)、經(jīng)營(yíng)和細(xì)分市場(chǎng)，所以下一輪的房地產(chǎn)是細(xì)分市場(chǎng)和運(yùn)營(yíng)服務(wù)，用服務(wù)來(lái)帶動(dòng)開(kāi)發(fā)，比的是每平米的租金回報(bào)，不再比開(kāi)發(fā)的面積和銷售價(jià)格，以前是比開(kāi)發(fā)的面積和銷售價(jià)格，接下來(lái)大家比的是每平米的回報(bào)率，以及在細(xì)分市場(chǎng)的占有率，養(yǎng)老、度假、白領(lǐng)公寓，很多甚至是女性公寓，各種各樣的細(xì)分市場(chǎng)，大家的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來(lái)越激烈。

宋立新：關(guān)于活著宏觀和微觀的話題，我的拷問(wèn)就到這兒，因?yàn)槲铱吹絹啿剂φ搲睦硎麻L(zhǎng)陳東升已經(jīng)到了，理事長(zhǎng)你提一個(gè)問(wèn)題吧。

陳東升：我和武克鋼屬于老一代，還帶有意識(shí)形態(tài)，年輕人創(chuàng)業(yè)管這些東西嗎？我們這些老人甩自己的包袱，年輕人活的愉快就是中國(guó)未來(lái)活得愉快。

宋立新：因?yàn)槲蚁嘈藕芏嗳四贻p人根本不會(huì)看于華的那本《活著》，因?yàn)楦麄兊牟罹嗵罅?，那時(shí)候看他的書想的是饅頭，而他們現(xiàn)在想的是減肥，這就是代溝所延伸的。請(qǐng)鐘玉。

鐘玉：剛才談到活著，我是中關(guān)村第一批創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，1988年，走過(guò)了28年，經(jīng)歷了當(dāng)年中村新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)去成立有500家，我們是其中一家，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)下來(lái)大概還剩下十幾家，大概是2%左右，當(dāng)年一塊創(chuàng)業(yè)的比較有名的，知名度很高，長(zhǎng)城機(jī)械。

我們現(xiàn)在處在高科技、全球化，中國(guó)的人口紅利吃完了，中國(guó)原來(lái)靠市場(chǎng)大，靠勞動(dòng)力成本低，靠投資拉動(dòng)，所以我想馮侖你覺(jué)得中國(guó)民營(yíng)企業(yè)在面向未來(lái)繼續(xù)活下去應(yīng)該把握的關(guān)鍵要素是什么，如何能夠把握繼續(xù)活下去？

馮侖：其實(shí)這也是我們對(duì)有年頭的企業(yè)面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)作為一個(gè)創(chuàng)辦人來(lái)說(shuō)，能服務(wù)30年、40年確實(shí)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，再大，自然年齡有限制，企業(yè)對(duì)我們二三十年，我最近在想企業(yè)的“更年期”究竟怎么度過(guò)，因?yàn)槿说母昶谑且粋€(gè)度法，有很多醫(yī)生照料，企業(yè)更年期怎么度過(guò)，就是怎么繼續(xù)活得更好。更年期不等于死，但是活的狀態(tài)發(fā)生變化。

政商關(guān)系仍然是處理好和不好，怎么處理，仍然是未來(lái)活下去的一個(gè)特別關(guān)鍵的因素。至于小企業(yè)，比如剛創(chuàng)辦，剛拿牌照，剛拿到天時(shí)他沒(méi)有政商關(guān)系問(wèn)題，像您這樣，我覺(jué)得有這樣的問(wèn)題，這是一個(gè)。

第二，剛才陳東升講的，我們作為創(chuàng)辦人怎么讓自己先改變，自己不能改變的時(shí)候，公司想改變是不可能的，自己改變以后讓公司再發(fā)生變化，改變自己也是能不能活下去的關(guān)鍵。我個(gè)人覺(jué)得。很多民營(yíng)企業(yè)做了十年，跟十年前沒(méi)什么變化，公司就到頭兒的，自己稍微改變一下，改變自己成為成為有年頭的公司老板的一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。改變自己的意思就是要適應(yīng)當(dāng)下的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，科技、法治和競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的要求。

第三，我個(gè)人覺(jué)得治理結(jié)構(gòu)，最近我發(fā)現(xiàn)很多公司出問(wèn)題都跟治理有關(guān)系，比如我在上飛機(jī)之前看到張龍發(fā)的臺(tái)灣公司的故事，把公司的CEO交給二房，臺(tái)灣老一代人基本上都有幾房太太，他把股份都給了大房，老大哥心中想的事很有意思。把股份給了大房的兒子，把責(zé)任給了二房，結(jié)果這樣一來(lái)二房?jī)鹤赢?dāng)著所有人的面打開(kāi)遺囑一念，立即由副總變成總裁，結(jié)果念完以后大房的兄弟們不干了，就是股東不干了，股東說(shuō)這個(gè)事怎么你宣布就宣布了，二房的兒子說(shuō)這是法律、遺囑，宣布有效，于是就開(kāi)始治理上的混亂，現(xiàn)在開(kāi)始打官司。王永慶家族很有意思給了三房，李寶珠，以前是娛樂(lè)場(chǎng)所的媽咪，所以這個(gè)比較厲害，于是現(xiàn)在三房執(zhí)政，大房、二房靠邊了。所以治理很重要，要想公司治理老婆要少。

其實(shí)公司治理可能說(shuō)的是笑話，實(shí)際上治理有很多種因素，包括最近萬(wàn)科的治理，股份以前也是治理沒(méi)有設(shè)計(jì)好，很多公司的治理會(huì)導(dǎo)致你是否可持續(xù)。

宋立新：馮侖三個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是活在當(dāng)下，第二不斷學(xué)習(xí)，第三老婆要少，老婆要少也代表在公司治理的清晰和戰(zhàn)略目標(biāo)。

現(xiàn)在的論壇已經(jīng)接近尾聲了，但是我們想現(xiàn)場(chǎng)做一個(gè)測(cè)試，剛才馮侖說(shuō)出生率很高，比以前很高了，但是大家認(rèn)為存活率會(huì)高于以前的人一會(huì)兒舉一下手。剛才鐘總從中關(guān)村的發(fā)展角度來(lái)說(shuō)，到中關(guān)村已經(jīng)是2%了。下面我們的存活率會(huì)更高，還是會(huì)更低，我們現(xiàn)場(chǎng)做一個(gè)測(cè)試？

鐘玉：我不認(rèn)為會(huì)很高，雖然中國(guó)的法治環(huán)境很好，但是我們進(jìn)入信息時(shí)代、進(jìn)入全球化，整個(gè)技術(shù)，而且中國(guó)的紅利，投資拉動(dòng)靠低技術(shù)發(fā)展，這個(gè)已經(jīng)吃光了，逼著企業(yè)面臨著變革、創(chuàng)新，商業(yè)模式日新月異，可能你半年不創(chuàng)新，也許這個(gè)行業(yè)已經(jīng)就吹了。以前一個(gè)行業(yè)可以做五年、十年，現(xiàn)在半年都過(guò)不去。像我們做高科技，真的是每天都在如履薄冰、如臨深淵，如果不跟上就活不下去。

宋立新：你是作為更低的代表。

鐘玉：包括諾基亞這么大的企業(yè)瞬間倒塌，柯達(dá)膠卷，不要說(shuō)中國(guó)這些民營(yíng)企業(yè)，所以走向全球化、信息化，商業(yè)模式更加激烈，這時(shí)候更加艱難。當(dāng)然我覺(jué)得因?yàn)橹袊?guó)有巨大的市場(chǎng)，有巨大的生產(chǎn)能力，現(xiàn)在我們的法治環(huán)境非常完善，樂(lè)觀是存在的，但是挑戰(zhàn)更加艱巨，對(duì)民營(yíng)企業(yè)的挑戰(zhàn)更加艱巨。你說(shuō)生存率更高，也許這個(gè)數(shù)字變不了，像美國(guó)這個(gè)數(shù)字這么多年都不會(huì)提高，也許就在這個(gè)數(shù)字上。

宋立新：成熟市場(chǎng)和新興市場(chǎng)在這方面有區(qū)別，畢竟美國(guó)百年商業(yè)比我們……

任志強(qiáng)：統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也不是這樣世界500強(qiáng)，十年以前是7.5年，現(xiàn)在是4.5年，二個(gè)十年就這么大變化，很快就沒(méi)了，就是因?yàn)樾屡d產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)的速度很快，所以傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)被新興產(chǎn)業(yè)替代的速度很快，不代表雨后春筍的情況沒(méi)了，中國(guó)的情況是死了二個(gè)會(huì)冒出來(lái)三個(gè)，始終會(huì)有新的東西，不代表出來(lái)一百個(gè)會(huì)活一百個(gè)，比如以前存活50%，現(xiàn)在存活20%，再以后存活會(huì)是30%，剩下的會(huì)再找一個(gè)謀生的地方重新來(lái)，又出來(lái)一大堆公司，可能是這樣的情況。淘汰完剩下才是最好的。

宋立新：你作為存活率低的代表，他說(shuō)出生率高

任志強(qiáng)：出生率高意味著死亡率高，沒(méi)那么多社會(huì)資源和服務(wù)對(duì)象，比如說(shuō)我們是餓了嗎，團(tuán)購(gòu)等等，你想向13億人送了那么多，無(wú)非是把飯館里面的飯變成了網(wǎng)上的飯，沒(méi)增加任何一頓飯，無(wú)非是你擠死我、我擠死你，把我的兜里的錢搶到你兜里，你一天就吃三頓飯，還能吃頓飯嗎？不是更胖了嗎。

宋立新：同意任志強(qiáng)的人舉手？明顯高于馮侖一派。最后幾分鐘，請(qǐng)馮侖做總結(jié)性發(fā)言。

馮侖：我覺(jué)得大家一塊在下午開(kāi)開(kāi)心心的思考一個(gè)稍微沉重的話題，大家能夠開(kāi)心的去討論一個(gè)沉重的話題，這本身就是一個(gè)當(dāng)下的寫照，說(shuō)明其實(shí)我們活著很困難，但是不缺少活下去的信心。這就是我們的一個(gè)體會(huì)。

宋立新：而且活下去更快樂(lè)。

馮侖：只要大家把喪事當(dāng)喜事4辦，永遠(yuǎn)都快樂(lè)。

宋立新：馮侖的觀點(diǎn)是整容還是化妝，永遠(yuǎn)要保持小鮮肉的心態(tài)，仍然是小鮮肉的裝扮。

馮侖：不要怕任志強(qiáng)說(shuō)的胖。

宋立新：我想胖與瘦、生與死，永遠(yuǎn)是我們最基本的問(wèn)題。今天的論壇很有意義，因?yàn)?月19日是一個(gè)偉人離開(kāi)日子，是鄧小平逝世的周年紀(jì)念。我們這樣討論這樣一個(gè)話題，也是在討論中國(guó)改革的希望，改革不死，民營(yíng)企業(yè)才會(huì)活得更好、更鮮活、更快樂(lè)。

謝謝各位！